[quote="Scalaire)]
Tu serais pas subventionné toi même, pour dire que le nucléaire c'est formidable et le reste ca marche pas
??[/quote]
Je vais encore une fois me répéter et cette fois-ci en majuscule pour insister un peu plus : JE NE SUIS PAS POUR LE NUCLEAIRE. Si on peut faire sans je dis oui tout de suite mais à condition de trouver quelque chose d'écologiquement meilleur au global et je pense qu'aujourd'hui il n'existe pas mieux sauf à du jour au lendemain faire une croix sur tout un mode de vie mais là à l'échelle du pays ça ne me paraît pas réaliste.
Je n'ai jamais dit que le nucléaire était formidable et que le reste en marchait pas. Je dis simplement que je pense qu'actuellement on ne peut pas faire sans, que c'est l'aternative la plus raisonable écologiquement. C'est justement parce que les pbs; énergétiques et écologiques m'intéressaient que j'ai choisi d'y orienter mes études et mon rpjet professionnel. Si j'ai un discours militant et orienté alors tu dois concédé que le tien l'est aussi, non
[quote="Scalaire)]
Non pas d'accord du tout, c'est justement l'argument fallacieux, qu'à utiliser le lobbye nucléaire pour engloutir tous les crédits ou subventions (L'équipement c'est l'état donc tout le monde qui a payé
!!! )
L'énergie éléctrique devait devenir abondante, et tellement peu onéreuse, qu'on ne se soucierait même plus de la consommation... On nous promettait de l'éléctricité inépuisable qu'on pourrait gaspiller tel un Las Vegas sur toute l'Europe. Ca devait être le miracle nucléaire...[/quote]
C'est facile de cracher dans la soupe après et de dire qu'on aurait du faire autrement. Moi je dis au contraire qu'à lépoque il a fallu un sacré courage politique pour entreprendre le lancement du parc électro-nulcéaire français. Il a apporté bcp plus que simplement de léectricité pour tous au moindre cout. Il a permis la reconstruction complète du pays et l'accompagenement de la croissance. A l'époque, cela métonnerait que l'on se targuait de pouvoir gaspiller de l'énergie fusse-t-elle nuélaire en plein choc énergétique mondial. Mais là encore si des mauvais discours ont été prononcés ils l'ont été par les politiques et pas par les agents EDF, faut pas tout mélangé
!
[quote="Scalaire)]
Si le cout de production est aussi bas, que le lobbye veut nous le faire croire, on se demande pourquoi le prix au consommateur lui a des hausses
?? Le cout de production n'a pas évolué depuis......[/quote]
Le cout de l'électricité, du moins celui que tu paies en tant q'usager n'a rien à voir avec un soit-disant lobby nucléaire. Ce n'est pas parce qu'un cout de revient est le plus bas qu'il n'augmente pas. Tout dépend du niveau des autres tarifs
tu sais l'inflation tout ça... Le tarif est fixé par l'état qui ajoute à un cout de revient qui lui reste le plus bas d'Europe des taxes. Le tarif au global reste encore pour quelques années l'un des moins chers d'Europe. Le tarif de l'électricité en france a connu de longues périodes sans la moindre augmentation celles-ci étant systématiquement refusées par les différents gouvernements qui dans le même temps ont ponctionné tous les ans des milliards d'euros dans les caisses de l'EPIC EDF alors que dans le même temps le gaz lui se voyait autorisé à augmenter substantiellement ses marges pour soit-disant suivre l'évolution du coup du gaz (indexé sur le pétrole) mais qui n'est jamais redescendu quand le pétrole a baissé...Par contre avec la loi sarkozy l'usager va comprendre sa douleur. Les tarifs pour les particuliers devraient augmenter de 1 % par an minimum jusqu'en 2007 pour rattrapper le niveau de la concurrence et après....vive la concurrence
!
[quote="Scalaire)]
Ce que le lobbye ne dit pas, c'est que le transport de l'energie coute extrémenent cher avec les pertes. Le reseau à entretenir aussi, mais là il est bien nécessaire... On ne parlera pas des dégats de la chasse ( des soit disant accidents de chasses, un autre lobbye, qui paye bien moins qu'il ne casse d'isolateurs éléctriques, et on ne compte pas les soucis que cela entraine éventuellement dans le transport pour réparer... )
Bref c'est le roseau qui cachait la foret des couts du transport.
[/quote]
Ca part dans tous les sens là
!?? De quoi te plains tu encore. Tu vaux échanger le réseau français avec un autre européen
Le réseau français est dans doute un des plus fiable au monde grace aux nombreux et réguliers investissements qui y ont été consentis, y compris les enfouissements d'un maximum de lignes en concertation avec les collectivités locales concernées. Oui, j'imagine que l'entretien du rseau à un coup mais qu'est-ce que ça a à voir avec le nucléaire
C'est pas parce qu'on va remplacer les centrales nucélaires par d'autres moyens qui plus est moins fialbe en terme de disponibilité qu'on va pouvoir alléger le réseau
? C'est l'inverse au contraire. A moins que ton idée ça soit d'avoir une unité de production indépendante sur chauqe lieu de production et ne plus avoir de réseau mais là encore explique avec quelles techniques propres et fiables tu vas produire ton énergie
[quote="Scalaire)]
Il est évident, qu'on ne va pas toutes les arréter tout de suite. Il s'agit pour le moment d'un appoint avec l'alternatif. De plus ces appoints sont très utiles, parce qu'ils permettent d'amener une flexibilité que les centrales ne donnent pas. Rapidité de mise en production ou d'arret.
Mais à terme, on les arretera toutes
!
Et surtout on ne doit pas en construire de nouvelles.
[/quote]
Les seuls moyens de production qui permettent une meilleure flexibilité aujourd'hui que les centrales nucléaires sont les turbines à gaz mais c'est pas avec ça qu'on va respecter les protocoles de Kyoto et réduire les effets de serre. On ne se sert aboslument pas des éoliennes pour avoir plus de flexibilité sur le réseau c'est une hérésie, c'est techniquement absurde de penser ça
!?? Au contraire vu leur mode de fonctionnement ce sont plus tot pour le dispatching à mon avis des éléments déstabilisateurs qu'autre chose. Mais bon peut-être que tu veux tendre vers une société où l'on accepte d'avoir une alimentation électrique fluctuante comme c'est le cas par exemple dans encore bcp de pays africains dans ce cas là oui alors mettons des éoliennese t des panneaux photocoltaiques partout et supprimons le nucléaire.
A coup terme c'est impossible d'arrêter tout le nucléaire on est au moins d'accord la dessus et même le ministre allemand écolo avec ses promesses électorales fantaisistes a été obligé de le reconnaître. Tu es persuadé qu'un lobby nucléaire mondial à pempêcher toutes les recherches sur les autres voies de production d'energie mais je ne te suis pas sur ce chemin. Je délpore la façon dont la recherche est gérée en france mais je peux te dire pour avoir cotoyer le milieu de la recherche énergétique et pas seulement au sein d'EDF ou d'areva que la recherche sur le nucléaire ne représente pas une part importante des sujets et des crédits de recherche bien au contraire. Je pense qu'on a donné sa chance à bon nombre de prjets alternatifs y comrpis les plus farferlus et que malheureusement on n'est pas encore parvenu à trouver quelque chose de mieux au global que ce foutu nucléaire civil. Si je devais parier sur l'existence d'un quelconque lobby je parierais plutot sur celui du pétrole (des solutions alternatives au moteur à explosion sont certainement bloquées) et sur celui des anti-nucléaire dont un des meilleurs représantants est le réseau "sortir du nucléaire". j'attends toujours tes remrarques sur leur action à la gare près de bordeaux, ça ne t'interpelle pas
Je suis plutot d'accord avec ton constat sur la désorganisation globale de la société et le pb. des transports et je n'en rajouterais donc pas plus sur le sujet sauf que moi je vais à chaque fois que cela m'est possible au boulot à la centrale en vélo comme un grnd nombre de mes collègues d'ailleurs dont le premier argument n'est pas de faire un peu de sport mais bien d'envoyer ça de moins en gaz carbonique dans l'atmosphère...d'autres prennent le bus.
[quote="Scalaire)]
Les vents dominants en France surtout sont tels que les éoliennes sont possibles. Parce qu'ils sont relativement constant. Alors dire que ce n'est pas fiable c'est une exagération. Les prévisions météo existent. Les dénigrer ici, ressemble plus à du parti pris partisant, d'une personne déformée par le discours de sa société. On peut appartenir à une entreprise, aimer son travail et y travailler avec joie, mais il faut être réaliste, les énergies alternatives sont une menace pour eux.
[/quote]
Oui les éoliennes sont possibles en france et la preuve en est que l'on en implante plein partout je ne dis pas le contraire. Ce que je dénonce c'est le POURQUOI on installe des éoliennes. Ce n'est pas pour remplacer d'autres moyens de production plus polluants mais simplement pour avoir un retour sur investissement économiques et publicitaires intéressants. Les éoliennes aujourd'hui ce n'est pas une affaire décologie mais de gros sous et d'image pour quelques gros groupes industriels. Ce n'est pas parce qu'on aura respecter le projet politique éolienne 2010 (si je me souviens bien) que l'on aura rélger le pb. du remplacement du parc de centrales thermiques classiques ou nucléaire existant. Pour essayer de te faire comprendre, c'est comme si une commune se dotait d'un véhicule électrique subventionné et inuaguré en grande pompe avec couverture médiatique dans le journal comme il faut mais continuait toujours à côté à utiliser autant son autre véhicule classique et donc polluer autant. Tu comprends ce que je veux dire
[quote="Scalaire)]
Ils ont tout fait pour convaincre les politiques que SEUL le nucléaire pouvez rendre la France forte, indépendante, qu'on rentabiliserait les investissements de recherche, en vendant partout nos centrales nucléaires (heureusement que non, vu la rareté relative de l'uranium mais surtout les risques dans des pays non stable ou peu fiable question sécurité des installations. )
Qu'en gros cela ne valait pas la peine de perdre de l'argent et du temps dans d'autres recherches, et que le nucléaire serait un bienfait de l'humanité.
Non on ne peut plus accepter ce genre de discours de propagande.
On a eu besoin du nucléaire, mais il faut maintenant lui tourner le dos, du moins dans son utilisation actuelle. Si on est capable dans le futur de maitriser la fusion (réaction nucléaire dans le soleil, ou en plus violent explosion d'une bombe nucléaire ), alors Ok sinon NON
!
[/quote]
tu as l'air de dire que le nucléaire c'est fini et que s'il existe encore c'est uniquement pour faire plaisir au lobby du nucléaire. Je n'ai pas de chiffre officiel à l'appui mais je suis quasiment sûr que les ressources d'uranimum naturel (dont on réduit la consommation avec les progrès technologiques) est bien supérieur à celui du pétrole ou du gaz qui est d'après moi de quelques décennies avec les technlogies actuelles (bien sur on peut toujours imaginer de forer plus profond ou d'exploiter du pétrole plus lourd mais à quel prix
déjà que là ça douille
). C'est pourquoi de npombreux pays (ils sont sans doute selon toi sous contrôle du lobby nucléaire mondial) choississent pour respecter les accords de kyoto de se doter de centrales nucléaires. Economiquement cette filière est saine et écologiquement il n'existe malheureusement pas meiux actuellement malgré les efforts de recherche énormes consentis dans les autres domaines. Regarde simplement le coup de la tour thermique qui va être cnstruire en australie, si ça c'est pas pharaonique et démentiel comme projet alors là j'y comprends plus rien
! Quel maginifique lobby (non-nucléaire) a pu réussir à s'opposer au soit-disant lobby nucléaire pour lui imposer et trouver les financements d'une telle aventure
!?? Aujourd'hui malgré les efforts de recherche consentis dans les autres domaines même si tu les constestes (ce qui est insultant pour tous ces chercheurs), on doit préparer le court et le moyen terme avec la construction d'une nouvelle série de centrales nucléaire type EPR. Le premier va avoir lieu en finlande (tiens les exemples scandinaves qui misent aussi sur l'horrible nucléaire, bouh pas bien
!) et ensuite bientot en france à priori à Penly ou Gravelines. j'aurais bien aimé travaillé sur une autre alternative dans le cadre de ma carrière mais ce n'est actuellement pas encore possible et je serais fier de participer à la construction d'un EPR en France. Ne crois pas que l'on est endoctriné quand on travaille dans une contrale, on est au contraire hyper cirtique sur notre installation et en connaissance de cause et c'est d'ailleurs ça qui nous permet de nous améliorer. Et quad on se relache la DRIRE nous le fait ressentir tout de suite très sévèrement
[quote="Scalaire)]
Marrant ça, on ne voit que le coté négatif de l'alternatif
?
Y a jamais de victimmes dans les centrales lors de la construction ou de l'utilisation
? Jamais d'accident du travail
? (même sans mettre en cause le coté radiations )
Parce qu'une centrale c'est beau
Ca fait pas moche dans le paysage
Le barrage de retenue d'eau ou les aménagements de fleuve pour refroidir la centrale, ca n'amoche pas le paysage
??
Les centrales en France, ca n'était pas pharaonique
?
Je ne sais pas ce qui se passe en Crete (Tu dis toi même "il parait que" ), je ne minimise pas les impacts ou inconvénients. Mais bizarre, j'ai l'impression d'entendre un discours officiel de Areva (Le nouveau nom de la Cogema il parait... On se demande bien pourquoi ils avaient besoin de changer de nom ceux là
? Et combien ce changement de nom a t-il couté
?? )
Bref Tu es franchement déformé par la culture d'entreprise de la société
!
[/quote]
Je ne vois pas que l'aspect négatif des projets alternatifs mais je les souligne quand même puisque toi tu n'en cites pas un, c'est pour faire avancer le débat contradictoire c'est basique. 'C'est clair qu'une éolienne ça n'émet pas de gaz à effet de serre ni déchets radioactifs et que son démantèlement posera sans doute moins de pb que celui d'un site nuucléaire mais pour quel bénéfice
C'est rapporté à son utlité pour la société et ses besoins que les effetfs négatifs prennent toutes leurs imprtances. Dans la fraction utilité/effets négatifs même si le dénominateur effets négatifs est faible quand l'utilité est très faible le rapport n'est pas intéressant. Pour une centrale nucléaire l'utlité est quand d'un autre odre de grandeur est intéressant rapporté aux effets négatifs (les vrais pas ceux fabulés par le réseau "sortir du nucléaire").
[quote="Scalaire)]
Les investissements ne sont pas à la mesure des couts que tout le monde a payé pour les centrales avec l'argent de l'état.
[/quote]
Les investissements pour les éoliennes et les cogénérations et autres projets alternatifs ne seraient-ce qu'au travers des subventions européennes ou françaises gérées par l'ADEME sont loin d'être faibles contrairement à ce que tu prétends. Je sais j'y ai bossé 4 mois
J'ai la chance d'avoir vu l'énergie en france sous différents angles et au sein de différents organismes et je peux donc parler en connnaissance de cause. Aujord'hui c'est avec l'argent d'EDF, que l'on oblige à racheter le courant des éoliennes et autre cogé au prix fort que ces projets voient le jour alors faut pas quand même pas oser dire que c'est nous qui freinont le développement de ces projets. Je me casse le cul au boulot pour économiser de l'argent qui sert à compenser la perte énorme que nous coute cette boligation de rachat alors tu comprends que je prenne mal cette remarque
En clair, pas d'EDF = pas de cogé ou d'éolienne en france alors le coup du lobby nucléaire qui bloque tout c'est complétement déconnant
! J'espère que tu mesures mieux là
?
Pour répondre à tes autres points, on ne brade pas l'électricité. La règle d'or que l'on est contraint de respecter c'sst production = demande. On ne fait pas tourner des moteurs électriques ou des compresseurs à vide pour le plaisir; pour ce qui est de la consommation des pays limitrophes à qui on vend de l'électricité elle n'est pas artieficielle non plus et elle répond bien à des besoins réels. Et encore une fois il vaut mieux que ça sorte de nos centrales nucélaires que de leur centrales termiques au charbon ou au fioul, non
[quote="Scalaire)]
Au passage l'impact visuel de forets de pylones haute tension, c'est pas tellement beau non plus... Ah ben oui, près des centres de productions c'est moche... tous ces pylones... (un inconvénient dont ne parle jamais les partisants du tout éléctrique )
[/quote]
Parce que tu crois qu'avec une éolienne et une cogé tu pourras te passer des pylones haute tension
C'est quoi ce délire
Bien au contraire, tu vas multiplier les besoins d'interconnexions en multipliant les lieux de production. Tu ne peux pas au risque d'avoir une alimentation interrompue à chaque sortide la plage de vent ou alors à chauqe arrêt pour mainteance de ta cogé ne pas de raccorder au réseau global. Ou alors tu prévois tout en double (2 * 100 % en cogé par exemple) mais alors là écologiquement t'as tout faux
[quote="Scalaire)]
Va t'en expliquer aux montagnards des Pyrennées que c'est superbe les pylones qui partent vers l'espagne, eux qui ont déjà les autoroutes, les trains grandes lignes, toutes des infrastructures utiles, mais pas belles dans le paysage.
[/quote]
Et alors t'as solution c'est quoi rajoutais en plus des éoliennes ou des cheminées d'échappement de cogé
??
[quote="Scalaire)]
La fameuse pollution soit disant zéro du nucléaire. Pour construire la centrale, pour fabriquer son appareillage, il y a eu aussi toute une pollution que l'on ne quantifie jamais. Là encore, on ne prend que l'aspect qu'on veut bien, pour dire c'est propre parce qu'on ne rejette que de la vapeur d'eau
!
[/quote]
Bien sûr que comme toute activité industrielle le nucléaire est polluant. Si quelqu'un a dit que le nucléaire ne polluait pas et bien ce n'est certainement pas moi. Ce que je dis pour la nième fois c'est qu'AU GLOBAL c'est le MIELLEUR COMPROMIS. D'ailleurs on ne rejette pas que de la vapeur d'eau mais rapporté à ce qu'on produit c'est ce qu'il y a disponibilité et fiabilité prise en compte le moins polluant.
[quote="Scalaire)]
Tu serais pas subventionné toi même, pour dire que le nucléaire c'est formidable et le reste ca marche pas
??[/quote]
Je vais encore une fois me répéter et cette fois-ci en majuscule pour insister un peu plus : JE NE SUIS PAS POUR LE NUCLEAIRE. Si on peut faire sans je dis oui tout de suite mais à condition de trouver quelque chose d'écologiquement meilleur au global et je pense qu'aujourd'hui il n'existe pas mieux sauf à du jour au lendemain faire une croix sur tout un mode de vie mais là à l'échelle du pays ça ne me paraît pas réaliste.
Je n'ai jamais dit que le nucléaire était formidable et que le reste en marchait pas. Je dis simplement que je pense qu'actuellement on ne peut pas faire sans, que c'est l'aternative la plus raisonable écologiquement. C'est justement parce que les pbs; énergétiques et écologiques m'intéressaient que j'ai choisi d'y orienter mes études et mon rpjet professionnel. Si j'ai un discours militant et orienté alors tu dois concédé que le tien l'est aussi, non
[quote="Scalaire)]
Non pas d'accord du tout, c'est justement l'argument fallacieux, qu'à utiliser le lobbye nucléaire pour engloutir tous les crédits ou subventions (L'équipement c'est l'état donc tout le monde qui a payé
!!! )
L'énergie éléctrique devait devenir abondante, et tellement peu onéreuse, qu'on ne se soucierait même plus de la consommation... On nous promettait de l'éléctricité inépuisable qu'on pourrait gaspiller tel un Las Vegas sur toute l'Europe. Ca devait être le miracle nucléaire...[/quote]
C'est facile de cracher dans la soupe après et de dire qu'on aurait du faire autrement. Moi je dis au contraire qu'à lépoque il a fallu un sacré courage politique pour entreprendre le lancement du parc électro-nulcéaire français. Il a apporté bcp plus que simplement de léectricité pour tous au moindre cout. Il a permis la reconstruction complète du pays et l'accompagenement de la croissance. A l'époque, cela métonnerait que l'on se targuait de pouvoir gaspiller de l'énergie fusse-t-elle nuélaire en plein choc énergétique mondial. Mais là encore si des mauvais discours ont été prononcés ils l'ont été par les politiques et pas par les agents EDF, faut pas tout mélangé
!
[quote="Scalaire)]
Si le cout de production est aussi bas, que le lobbye veut nous le faire croire, on se demande pourquoi le prix au consommateur lui a des hausses
?? Le cout de production n'a pas évolué depuis......[/quote]
Le cout de l'électricité, du moins celui que tu paies en tant q'usager n'a rien à voir avec un soit-disant lobby nucléaire. Ce n'est pas parce qu'un cout de revient est le plus bas qu'il n'augmente pas. Tout dépend du niveau des autres tarifs
tu sais l'inflation tout ça... Le tarif est fixé par l'état qui ajoute à un cout de revient qui lui reste le plus bas d'Europe des taxes. Le tarif au global reste encore pour quelques années l'un des moins chers d'Europe. Le tarif de l'électricité en france a connu de longues périodes sans la moindre augmentation celles-ci étant systématiquement refusées par les différents gouvernements qui dans le même temps ont ponctionné tous les ans des milliards d'euros dans les caisses de l'EPIC EDF alors que dans le même temps le gaz lui se voyait autorisé à augmenter substantiellement ses marges pour soit-disant suivre l'évolution du coup du gaz (indexé sur le pétrole) mais qui n'est jamais redescendu quand le pétrole a baissé...Par contre avec la loi sarkozy l'usager va comprendre sa douleur. Les tarifs pour les particuliers devraient augmenter de 1 % par an minimum jusqu'en 2007 pour rattrapper le niveau de la concurrence et après....vive la concurrence
!
[quote="Scalaire)]
Ce que le lobbye ne dit pas, c'est que le transport de l'energie coute extrémenent cher avec les pertes. Le reseau à entretenir aussi, mais là il est bien nécessaire... On ne parlera pas des dégats de la chasse ( des soit disant accidents de chasses, un autre lobbye, qui paye bien moins qu'il ne casse d'isolateurs éléctriques, et on ne compte pas les soucis que cela entraine éventuellement dans le transport pour réparer... )
Bref c'est le roseau qui cachait la foret des couts du transport.
[/quote]
Ca part dans tous les sens là
!?? De quoi te plains tu encore. Tu vaux échanger le réseau français avec un autre européen
Le réseau français est dans doute un des plus fiable au monde grace aux nombreux et réguliers investissements qui y ont été consentis, y compris les enfouissements d'un maximum de lignes en concertation avec les collectivités locales concernées. Oui, j'imagine que l'entretien du rseau à un coup mais qu'est-ce que ça a à voir avec le nucléaire
C'est pas parce qu'on va remplacer les centrales nucélaires par d'autres moyens qui plus est moins fialbe en terme de disponibilité qu'on va pouvoir alléger le réseau
? C'est l'inverse au contraire. A moins que ton idée ça soit d'avoir une unité de production indépendante sur chauqe lieu de production et ne plus avoir de réseau mais là encore explique avec quelles techniques propres et fiables tu vas produire ton énergie
[quote="Scalaire)]
Il est évident, qu'on ne va pas toutes les arréter tout de suite. Il s'agit pour le moment d'un appoint avec l'alternatif. De plus ces appoints sont très utiles, parce qu'ils permettent d'amener une flexibilité que les centrales ne donnent pas. Rapidité de mise en production ou d'arret.
Mais à terme, on les arretera toutes
!
Et surtout on ne doit pas en construire de nouvelles.
[/quote]
Les seuls moyens de production qui permettent une meilleure flexibilité aujourd'hui que les centrales nucléaires sont les turbines à gaz mais c'est pas avec ça qu'on va respecter les protocoles de Kyoto et réduire les effets de serre. On ne se sert aboslument pas des éoliennes pour avoir plus de flexibilité sur le réseau c'est une hérésie, c'est techniquement absurde de penser ça
!?? Au contraire vu leur mode de fonctionnement ce sont plus tot pour le dispatching à mon avis des éléments déstabilisateurs qu'autre chose. Mais bon peut-être que tu veux tendre vers une société où l'on accepte d'avoir une alimentation électrique fluctuante comme c'est le cas par exemple dans encore bcp de pays africains dans ce cas là oui alors mettons des éoliennese t des panneaux photocoltaiques partout et supprimons le nucléaire.
A coup terme c'est impossible d'arrêter tout le nucléaire on est au moins d'accord la dessus et même le ministre allemand écolo avec ses promesses électorales fantaisistes a été obligé de le reconnaître. Tu es persuadé qu'un lobby nucléaire mondial à pempêcher toutes les recherches sur les autres voies de production d'energie mais je ne te suis pas sur ce chemin. Je délpore la façon dont la recherche est gérée en france mais je peux te dire pour avoir cotoyer le milieu de la recherche énergétique et pas seulement au sein d'EDF ou d'areva que la recherche sur le nucléaire ne représente pas une part importante des sujets et des crédits de recherche bien au contraire. Je pense qu'on a donné sa chance à bon nombre de prjets alternatifs y comrpis les plus farferlus et que malheureusement on n'est pas encore parvenu à trouver quelque chose de mieux au global que ce foutu nucléaire civil. Si je devais parier sur l'existence d'un quelconque lobby je parierais plutot sur celui du pétrole (des solutions alternatives au moteur à explosion sont certainement bloquées) et sur celui des anti-nucléaire dont un des meilleurs représantants est le réseau "sortir du nucléaire". j'attends toujours tes remrarques sur leur action à la gare près de bordeaux, ça ne t'interpelle pas
Je suis plutot d'accord avec ton constat sur la désorganisation globale de la société et le pb. des transports et je n'en rajouterais donc pas plus sur le sujet sauf que moi je vais à chaque fois que cela m'est possible au boulot à la centrale en vélo comme un grnd nombre de mes collègues d'ailleurs dont le premier argument n'est pas de faire un peu de sport mais bien d'envoyer ça de moins en gaz carbonique dans l'atmosphère...d'autres prennent le bus.
[quote="Scalaire)]
Les vents dominants en France surtout sont tels que les éoliennes sont possibles. Parce qu'ils sont relativement constant. Alors dire que ce n'est pas fiable c'est une exagération. Les prévisions météo existent. Les dénigrer ici, ressemble plus à du parti pris partisant, d'une personne déformée par le discours de sa société. On peut appartenir à une entreprise, aimer son travail et y travailler avec joie, mais il faut être réaliste, les énergies alternatives sont une menace pour eux.
[/quote]
Oui les éoliennes sont possibles en france et la preuve en est que l'on en implante plein partout je ne dis pas le contraire. Ce que je dénonce c'est le POURQUOI on installe des éoliennes. Ce n'est pas pour remplacer d'autres moyens de production plus polluants mais simplement pour avoir un retour sur investissement économiques et publicitaires intéressants. Les éoliennes aujourd'hui ce n'est pas une affaire décologie mais de gros sous et d'image pour quelques gros groupes industriels. Ce n'est pas parce qu'on aura respecter le projet politique éolienne 2010 (si je me souviens bien) que l'on aura rélger le pb. du remplacement du parc de centrales thermiques classiques ou nucléaire existant. Pour essayer de te faire comprendre, c'est comme si une commune se dotait d'un véhicule électrique subventionné et inuaguré en grande pompe avec couverture médiatique dans le journal comme il faut mais continuait toujours à côté à utiliser autant son autre véhicule classique et donc polluer autant. Tu comprends ce que je veux dire
[quote="Scalaire)]
Ils ont tout fait pour convaincre les politiques que SEUL le nucléaire pouvez rendre la France forte, indépendante, qu'on rentabiliserait les investissements de recherche, en vendant partout nos centrales nucléaires (heureusement que non, vu la rareté relative de l'uranium mais surtout les risques dans des pays non stable ou peu fiable question sécurité des installations. )
Qu'en gros cela ne valait pas la peine de perdre de l'argent et du temps dans d'autres recherches, et que le nucléaire serait un bienfait de l'humanité.
Non on ne peut plus accepter ce genre de discours de propagande.
On a eu besoin du nucléaire, mais il faut maintenant lui tourner le dos, du moins dans son utilisation actuelle. Si on est capable dans le futur de maitriser la fusion (réaction nucléaire dans le soleil, ou en plus violent explosion d'une bombe nucléaire ), alors Ok sinon NON
!
[/quote]
tu as l'air de dire que le nucléaire c'est fini et que s'il existe encore c'est uniquement pour faire plaisir au lobby du nucléaire. Je n'ai pas de chiffre officiel à l'appui mais je suis quasiment sûr que les ressources d'uranimum naturel (dont on réduit la consommation avec les progrès technologiques) est bien supérieur à celui du pétrole ou du gaz qui est d'après moi de quelques décennies avec les technlogies actuelles (bien sur on peut toujours imaginer de forer plus profond ou d'exploiter du pétrole plus lourd mais à quel prix
déjà que là ça douille
). C'est pourquoi de npombreux pays (ils sont sans doute selon toi sous contrôle du lobby nucléaire mondial) choississent pour respecter les accords de kyoto de se doter de centrales nucléaires. Economiquement cette filière est saine et écologiquement il n'existe malheureusement pas meiux actuellement malgré les efforts de recherche énormes consentis dans les autres domaines. Regarde simplement le coup de la tour thermique qui va être cnstruire en australie, si ça c'est pas pharaonique et démentiel comme projet alors là j'y comprends plus rien
! Quel maginifique lobby (non-nucléaire) a pu réussir à s'opposer au soit-disant lobby nucléaire pour lui imposer et trouver les financements d'une telle aventure
!?? Aujourd'hui malgré les efforts de recherche consentis dans les autres domaines même si tu les constestes (ce qui est insultant pour tous ces chercheurs), on doit préparer le court et le moyen terme avec la construction d'une nouvelle série de centrales nucléaire type EPR. Le premier va avoir lieu en finlande (tiens les exemples scandinaves qui misent aussi sur l'horrible nucléaire, bouh pas bien
!) et ensuite bientot en france à priori à Penly ou Gravelines. j'aurais bien aimé travaillé sur une autre alternative dans le cadre de ma carrière mais ce n'est actuellement pas encore possible et je serais fier de participer à la construction d'un EPR en France. Ne crois pas que l'on est endoctriné quand on travaille dans une contrale, on est au contraire hyper cirtique sur notre installation et en connaissance de cause et c'est d'ailleurs ça qui nous permet de nous améliorer. Et quad on se relache la DRIRE nous le fait ressentir tout de suite très sévèrement
[quote="Scalaire)]
Marrant ça, on ne voit que le coté négatif de l'alternatif
?
Y a jamais de victimmes dans les centrales lors de la construction ou de l'utilisation
? Jamais d'accident du travail
? (même sans mettre en cause le coté radiations )
Parce qu'une centrale c'est beau
Ca fait pas moche dans le paysage
Le barrage de retenue d'eau ou les aménagements de fleuve pour refroidir la centrale, ca n'amoche pas le paysage
??
Les centrales en France, ca n'était pas pharaonique
?
Je ne sais pas ce qui se passe en Crete (Tu dis toi même "il parait que" ), je ne minimise pas les impacts ou inconvénients. Mais bizarre, j'ai l'impression d'entendre un discours officiel de Areva (Le nouveau nom de la Cogema il parait... On se demande bien pourquoi ils avaient besoin de changer de nom ceux là
? Et combien ce changement de nom a t-il couté
?? )
Bref Tu es franchement déformé par la culture d'entreprise de la société
!
[/quote]
Je ne vois pas que l'aspect négatif des projets alternatifs mais je les souligne quand même puisque toi tu n'en cites pas un, c'est pour faire avancer le débat contradictoire c'est basique. 'C'est clair qu'une éolienne ça n'émet pas de gaz à effet de serre ni déchets radioactifs et que son démantèlement posera sans doute moins de pb que celui d'un site nuucléaire mais pour quel bénéfice
C'est rapporté à son utlité pour la société et ses besoins que les effetfs négatifs prennent toutes leurs imprtances. Dans la fraction utilité/effets négatifs même si le dénominateur effets négatifs est faible quand l'utilité est très faible le rapport n'est pas intéressant. Pour une centrale nucléaire l'utlité est quand d'un autre odre de grandeur est intéressant rapporté aux effets négatifs (les vrais pas ceux fabulés par le réseau "sortir du nucléaire").
[quote="Scalaire)]
Les investissements ne sont pas à la mesure des couts que tout le monde a payé pour les centrales avec l'argent de l'état.
[/quote]
Les investissements pour les éoliennes et les cogénérations et autres projets alternatifs ne seraient-ce qu'au travers des subventions européennes ou françaises gérées par l'ADEME sont loin d'être faibles contrairement à ce que tu prétends. Je sais j'y ai bossé 4 mois
J'ai la chance d'avoir vu l'énergie en france sous différents angles et au sein de différents organismes et je peux donc parler en connnaissance de cause. Aujord'hui c'est avec l'argent d'EDF, que l'on oblige à racheter le courant des éoliennes et autre cogé au prix fort que ces projets voient le jour alors faut pas quand même pas oser dire que c'est nous qui freinont le développement de ces projets. Je me casse le cul au boulot pour économiser de l'argent qui sert à compenser la perte énorme que nous coute cette boligation de rachat alors tu comprends que je prenne mal cette remarque
En clair, pas d'EDF = pas de cogé ou d'éolienne en france alors le coup du lobby nucléaire qui bloque tout c'est complétement déconnant
! J'espère que tu mesures mieux là
?
Pour répondre à tes autres points, on ne brade pas l'électricité. La règle d'or que l'on est contraint de respecter c'sst production = demande. On ne fait pas tourner des moteurs électriques ou des compresseurs à vide pour le plaisir; pour ce qui est de la consommation des pays limitrophes à qui on vend de l'électricité elle n'est pas artieficielle non plus et elle répond bien à des besoins réels. Et encore une fois il vaut mieux que ça sorte de nos centrales nucélaires que de leur centrales termiques au charbon ou au fioul, non
[quote="Scalaire)]
Au passage l'impact visuel de forets de pylones haute tension, c'est pas tellement beau non plus... Ah ben oui, près des centres de productions c'est moche... tous ces pylones... (un inconvénient dont ne parle jamais les partisants du tout éléctrique )
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Parce que tu crois qu'avec une éolienne et une cogé tu pourras te passer des pylones haute tension
C'est quoi ce délire
Bien au contraire, tu vas multiplier les besoins d'interconnexions en multipliant les lieux de production. Tu ne peux pas au risque d'avoir une alimentation interrompue à chaque sortide la plage de vent ou alors à chauqe arrêt pour mainteance de ta cogé ne pas de raccorder au réseau global. Ou alors tu prévois tout en double (2 * 100 % en cogé par exemple) mais alors là écologiquement t'as tout faux
[quote="Scalaire)]
Va t'en expliquer aux montagnards des Pyrennées que c'est superbe les pylones qui partent vers l'espagne, eux qui ont déjà les autoroutes, les trains grandes lignes, toutes des infrastructures utiles, mais pas belles dans le paysage.
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Et alors t'as solution c'est quoi rajoutais en plus des éoliennes ou des cheminées d'échappement de cogé
??
[quote="Scalaire)]
La fameuse pollution soit disant zéro du nucléaire. Pour construire la centrale, pour fabriquer son appareillage, il y a eu aussi toute une pollution que l'on ne quantifie jamais. Là encore, on ne prend que l'aspect qu'on veut bien, pour dire c'est propre parce qu'on ne rejette que de la vapeur d'eau
!
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Bien sûr que comme toute activité industrielle le nucléaire est polluant. Si quelqu'un a dit que le nucléaire ne polluait pas et bien c
[quote="Scalaire)]
Sur que si on occulte tout l'après vie, du carburant nucléaire, de la centrale si on la démantéle, de tous ces déchets moyennement ou faiblement radioactifs, mais avec une durée de vie tellement longue à l'échelle humaine, que cela va demander encore une surveillance sur de très nombreuses générations. Tout un pan qui a été minimisé, occulté, voir volontairement oublié des calculs... (Personne ne sait vraiment comment les traiter, quoi en faire, ni le cout réel que cela engendrera... on a toujours reporté à plus tard, en espérant que le probléme disparaisse.... par l'oubli ou la découverte miracle... NB: On a coulé dans des blocs de verre des déchets radioactifs que l'on a ensuite laissé tomber en mer dans des fosses marines. Sans même être sur, que cela ne peut sortir de ce bloc de verre, ou que cela n'aura pas d'impact négatif sur la fosse ou la mer... vu que de toute façon, on ne sait pas encore vraiment ce qui peut bien s'y passer dans ses fosses...
Fort heureusement cette pratique a été interdite.
Heureusement que les envoyer dans l'espace est trop cher, parce que certains les y enverraient juste pour ne plus les voir...; Y a bien assez comme ca de déchets là haut... (débris de satellittes et divers, et accessoirement un tout petit de nucléaire aussi
)
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Je n'ai absolument pas occulté le cycle aval du nucléaire, il me semble même que j'en ai largement parlé et pour la bonne et simple raison que justement dans les toutes premières études ça n'a pas été occulté. On n'a prévu le sotckage puis les techniques ce sont améliorés pour réduire les déchets, améliorer leur stockage et même leur recyclage et on ne peut pas en dire autant des autres industries à risques
! Tu as déjà souvent entendu parler du démantelement des grandes ffiches industrielles; Moi je connais surtout des vastes étendues laissées à l'abandon...ça ne sera pas le cas d'un seul site nuéclaire en france (quoique là je m'engage puisqu'EDF n'est plus un EPIC à cause de sarko...) et à commencer par Brennilis qui nous sert de site expérimental en réel de démantèlement. Nous y confortons toutes nosétudes et les perfectionnons pour éduire par exemple au maximum la dosimétrie des intervenants. Alors à part ça on a pensé à rien
Si t'es pas convaincu contacte le ciden qui pliote cette ingénierie.
[quote="Scalaire)]Rien n'est disponible tu nous dis en alternatif
? Donc faisons de nouvelles centrales...
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Je n'ai jamais dit ça, je dis qu'il faut au contraire continuer à chercher mais je dis que pour la question actuelle du renouvellement du parc il n'existe pas encore de solution viable à court terme autre que le nucléaire.
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[quote="Scalaire)]
C'est sur que si on ne cherche pas, on ne peut pas trouver. Si on essaie pas, on ne risque pas d'en sortir.... (NB: les reserves d'uranium étant plus faible que celles de pétrol, il faudra bien en sortir tout de même... )
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Je pense au contraire que bcp d'efforts sont consacrés à la recherche. Autre divergence, je pense qu'il reste plus d'uranimum exploitable que de pétrole ou en tous cas que le premier est la vraie solution pour la question préoccupante et de première urgence du réchauffement climatique
[quote="Scalaire)]
Là c'est surtout aux pays fortement consommateur de réduire leur besoin, mais aussi à nous de leur offrir/vendre (selon les pays) les techno alternatives qui sont approprièes à ce pays. Pour leur suffisance énergétique. Et non pas vendre le courant... (apprend à un homme à pécher plutot que lui donner du poisson pour manger
c'est pas récent comme maxime
)
Déjà en utilisant des appareils domestiques qui consomment moins.
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Prends l'exemple de la chine, qu'est-ce que tu proposes d'y faire
Les laisser exploiter suel et mal leur énorme ressources en charbon
Ils se sont rendus compte eux même que c'était écologiquement dangereux et sollicite notre expertise et notre ingénierie pour construire des centrales nucléaires fiables et sûres. Je pense que c'est la bonne solution mais peut-être qu'il en existe une autre à toi de me la détailler
[quote="Scalaire)]
Là tu insultes un peu les autres, en disant que dans les autres entreprise le CE n'est pas aussi bien, parce que les employés ne se déménent pas au travail.Il est bien connu que ne serait ce QUE pour le comité d'entreprise, il est très interessant de travailler pour EDF. Et ce n'est pas un hasard si le chauffage est souvent éléctrique quand on travaille chez EDF
(NB: Que le CE serve à alimenter d'autres choses que le CE lui même ne me choque pas outre mesure, il faut bien trouver des financements, même si je le déplore quand même.... on sait bien que ce n'est pas la seule entreprise public/parapublic/privé/économie mixte, à financer des choses qui n'ont rien à voir avec leur activité
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Tu interpêtes mes propos. Je ne critique pas les autrs CE. Je tiens simplement à répondre à cetaines critiques à l'égard de la CCAS d'EDF qui n'est pas un CE et qui ne doit sa réussite qu'au sacrifice de ses agents. ce que je dis aux gens qui envient ce que EDF a (ou plutot devrais-je dire maintenant "a eu") c'est de ne pas faire de dumping social, de chercher à tout tirer vers le bas mais plutot de prendre exemple sur les luttes sociales qui ont permis d'améliorer le quotidien en redistribuant mieux les richesses. Personnellement, je travaille à EDF depuis 1998 et c'est la première fois cette année que je vais partir avec la CCAS pour une semaine dans le vaucluse car jusqu'à maintenant je trouver moins cher dans le privé. Jusqu'à maintenant je ne tirais profit de la CCAS que pour acheter des tickets de cinéma et à un tarfi plus cher que celui que j'avais dans le bureau d'études privé ou je bossais avant alors les gens qui envient les avantages d'EDF ça me fait marrer...si c'est si bien, pourquoi ne pas y venir
?? Il n'y a aucune discrimination, tout le monde peut postuler. Je sais qu'ailleurs je pourrais gagner bcp plus et je suis prêt à payer mon électricité plein tarfi dès demain si on aligne mon salaire avec ceux du privé (à fonction équivalente); Je veux même bien la payer deux fois ma facture, je serais encore gagnant
Si tu crois vraiment que travailler à EDF c'est faire parti des privilégiés et bien je t'engage vivement à postuler car suite à non nombreux mouvements de grève on a réussi à obtenir l'embauche de 4700 nouveaux agents mais prépare-toi à déchanter
! On peut comparer nos boulots et notre taux horaire quand tu veux, je suis tranquille sur ce terrain
!! C'est comme les gens qui envient les cheminots ou bien les instit, si c'est tant le pied que ça ils ont qu'à changer de boulot et puis ils verront les constraintes qu'il y a
!
Pour ce qui est du nota, malgré les nombreuses perquisitions ménées encore récemment mais dont les premières datent de 10 ans ils n'ont encore semble-t-il rien trouvé de tangilbe à reprocher à la CCAS sinon je pense que ça aurait fait la Une des JT de 20 h
! Les malversations au sein de la CCAS d'EDF ça me fait un peu pensé aux armes de destruction massive en Irak.....
A BON ENTENDEUR SALUT....